No início do programa “Manhattan Connection” de quarta-feira (14), Lucas Mendes perguntou-me sobre convidados que não vão ao programa, como ocorre quando ele convida Lula e Bolsonaro. Na resposta, comentei das condições que, da prisão, Lula fixou ao manifestar seu desejo de participar de um “Conversa com Bial”. O ex-presidente disse que queria falar para mim, mas só se fosse ao vivo, pois não tinha confiança na minha edição. Conheço Lula há 40 anos, já o entrevistei algumas vezes, apenas uma ao vivo, quando fez suas primeiras declarações como presidente eleito, ao “Fantástico”, em 2002.

Qualquer entrevista pressupõe uma relação mínima de confiança. Grosseria é pressupor malícia e ousar impor condições como “só faço ao vivo, não confio na edição”.

O “Conversa com Bial” recebeu, recebe e continuará recebendo convidados de todos os matizes da esquerda e da direita. Nunca houve queixa. Colecionamos agradecimentos e elogios pela lealdade de nosso produto final.

E saibam agora que, em minha resposta bem-humorada à grosseria de Lula —“ao vivo, só com polígrafo”—, eu não estava apelando ao truísmo universal de que “políticos mentem”. Nem me referia a possíveis inverdades em discursos, declarações ou depoimentos do dono do PT. Tampouco invoquei a famosa entrevista em que Lula disse, como se falasse a verdade, que mentia mesmo para dramatizar estatísticas.

Não, o caso é pessoal. Lula sabe muito bem que já mentiu a meu respeito. A verdade está registrada, há provas e testemunhas.

A entrevista tocou em pontos sensíveis, como era da obrigação de entrevistador e entrevistado. Fiz perguntas incômodas, sempre de forma educada. Foi nessa entrevista que Lula disse que as denúncias tinham sido “uma facada nas costas”, que o PT errou e que para recuperar a credibilidade diante da sociedade, teria ainda que “sangrar muito”. Concluída a gravação, Lula nos convidou, afável, para conversar na sala de reuniões ao lado de seu gabinete. Num papo amigável, de mais de uma hora, pediu opiniões, e as ouviu como se fossem conselhos.

A edição foi ao ar no “Fantástico” em 1º de janeiro de 2006 e acabou representando o início da recuperação de Lula, que culminou com a sua reeleição.

Diante dos ataques que Lula fez a mim e à imprensa, a ombudsman da Folha à época, Suzana Singer, tratou do assunto, reviu a entrevista e escreveu, em 13 de abril de 2014: “Na verdade, Pedro Bial comportou-se exemplarmente, como um jornalista com independência: fez perguntas bem fundamentadas e incômodas, deixou o entrevistado falar e rebateu o que julgou necessário”. Suzana anexou o link da entrevista, que hoje é outro: https://memoriaglobo.globo.com/jornalismo/coberturas/mensalao/lula-fala/.

O link mudou, a verdade não. E dispensa o polígrafo.

*Artigo publicado na seção “Tendências/Debates” da Folha de S.Paulo